攻撃速度

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• 何かあったら報告を、などと書いておきながらコメント機能を付けていなかったようです...申し訳ありません
  改めて、おかしな点や疑問点などがあればよろしくお願いします -- [0euoOi9EjhY] 2022-05-29 (日) 18:45:56
  • 編集お疲れ様です -- [pCxCMSObrM2] 2022-06-01 (水) 15:43:05
    • ありがとうございます。
      データの追加や計算ミス、誤字の修正などで度々更新履歴を汚染してすみません...
      情報を書きすぎたのを閉まっちゃうおじさんで誤魔化してるのも読む側からすると面倒ですよね笑 -- [0euoOi9EjhY] 2022-06-01 (水) 16:12:27
• つまるところステータスの攻撃速度は数字が大きいほど早いという認識でいいのかな？ -- [qdqfz6gXRJQ] 2022-06-10 (金) 22:26:56
  • 「攻撃速度が上昇するほど速くなる」というのは合っていますが、「攻撃速度が高いキャラほど速い」というのは必ずしも正しくないんですよね。
    わかりやすい例で言うと、アーチャーの攻速128とランサーの攻速110は全くの同速となります。
    結局は隠しステータスの待機時間によるところが大きいので、研究してる身で言うのもなんですが半分飾りステータスみたいなものです笑 -- [0euoOi9EjhY] 2022-06-11 (土) 00:02:03
    • ニャルほどサンクスです！ -- [qt4hJD7.7ko] 2022-06-11 (土) 14:55:14
• めちゃくちゃ有用なデータありがとうございます -- [B72FPuC0d22] 2022-06-13 (月) 01:01:24
  • カヅネかナルケパフネのバグひでえな…サブスキルの隙短はgmだし、うん…実践では攻撃と併用する観点でクリティカルと貫通が競合として、攻撃し続ける前提でやっとお話になるくらいだと思うので本当に採用するところが想像しにくい
    あと、表の総フレーム数 固有待機フレームの場所を逆にした方が〇＋▲=□　みたいになって見やすいかと思いました　そういう理由で攻撃速度の数値に()でフレーム換算の数値足した方が直感的にわかりやすいかも　個人的には実用的なフレーム換算の数値の方を出して、()内に攻撃速度の数値という方が好き -- [B72FPuC0d22] 2022-06-13 (月) 01:42:53
    • 御意見ありがとうございます。
      サブスキルの組み合わせでどれが良いのかという理屈は解明してみたものの、直感的にわかりづらいのとそもそもこんな長文を読んでいただくのも酷だと思うので、サブスキル構成ごとのDPSを計算するexcelシートを作ってみました。
      直接ページに乗せることはできないようなので管理人さんに方法を質問してみたところです。
      自分一人で書き進めていると説明を端折って言葉足らずになりがちなので、そのような感想はとてもありがたいです。言われてみると確かに攻撃モーション時間のフレームだけ書いてないのは謎ですね笑 -- [0euoOi9EjhY] 2022-06-13 (月) 02:17:44
• 用語がわかりにくい…予備動作・攻撃発生・技後動作・攻撃待機時間って解釈で良いかね？ほかにも待機時間、攻撃待機短縮など中途半端な表記をせずゲーム中表記準拠で攻撃待機時間、攻撃待機時間短縮と置き換えてほしい。 -- [r6ErpZaZZSM] 2022-06-13 (月) 01:37:52
  • 御意見ありがとうございます。
    実は最初の「攻撃の挙動について」という項目は自分ではないどなたかが書いてくださったものなんですよね。
    個人的には、「攻撃速度に依存する攻撃モーション時間」＋「待機固有値に依存する待機時間」というだけでも十分概要は理解できるのでそう書きなおしても良いのかなと思ったりもします。
    しかし、「攻撃がヒットしてダメージ表記が出た瞬間が攻撃モーションの終わりではない」というのもまた事実なのでそのまま残させていただいた結果、前後で表記揺れというか説明の齟齬みたいなものが生じているという感じです。
    この項目を書いてくださったのは数か月前の話なので、自分の書いた理論の路線が記事の大部分を占めてる今となっては更新するのが良いんですかねえ...折角書いてくださったのに申し訳ない気もします
    自分が書いてる部分も「固有待機値」と「待機固有値」など、その時の気分で表記がブレブレなのでそのうち訂正させていただきます
    ゲーム画面上にない概念に勝手に名前を付けて語っている面も大きいので、多少の表記ガバは大目に見てくださると喜びます...笑 -- [0euoOi9EjhY] 2022-06-13 (月) 02:29:51
• とても今更ですが、このフレーム計算式に誤りがある可能性が高いことが判明しました。パズズを使って待機短縮21%のような半端な数値で検証をするとわかりますが、曲刀の待機は正しくは22fだと思われます。とすると攻速100のときの攻撃モーション時間はおそらく38fとなり、定数3900が誤りであることがわかります。これを踏まえて、今まであまり触れていなかった扇スカウトで再検証したら待機が27fだったっぽいことも判明しました。
  今まで数百の検証をした中でこの計算式が矛盾を生じたことは一度もなかったためかなりいい線は行っているはずなのですが、現在の記述でもなお不正確であったと報告します -- [0euoOi9EjhY] 2023-02-01 (水) 06:28:09
  • セーラも含めて再検討したところ、このページの内容はかなり誤りが多いことが明らかになってしまいました。この計算式でも総フレの誤差はどのキャラにおいてもおおよそ±1f程度に収まるはずですが、さすがに嘘だらけの情報をそのままにしておくのもどうかと思うので一時的にページを削除させていただきます。
    とりあえず間違いなさそうなこととして、待機時間の小数点処理は切り捨てです。これに伴い、表の内容も大幅に変更されることと思われます -- [0euoOi9EjhY] 2023-03-24 (金) 21:24:40
• 計算式がわかりそうにないため、趣向を変えて実測値の記載をメインとする実益重視の内容にしていこうと思います。
  スキル中のフレーム等の記載は改めて精査しつつ、確からしい部分のみ追々復興していこうと思います -- [0euoOi9EjhY] 2023-06-10 (土) 16:02:48
  • 録画検証に時間かかるし助かる。ランサーのコスト回復比較表を別ページで作りたいところだが株主総会の季節で手が回らねえ -- [Qks9W9OCn9U] 2023-06-12 (月) 19:30:56
• ハイテンションサマーについてですが、当方は購入が難しいので検証は見送ることとします。攻撃モーション時間は攻撃速度に反比例する傾向があるようなので、例えば攻撃速度100のキャラに攻速1.3倍の効果が付いたら40/1.3=30.7みたいな計算で大体のイメージはあってます（全てが矛盾なく揃う計算処理は未だ見つけられませんが...) -- [0euoOi9EjhY] 2023-07-31 (月) 17:22:53
  • 当方ハイテンションサマーを購入しまして情報を募ったのですが、誤字を指摘されただけで終わって悲しいので諦めたいと思います…… -- [UZphJjovmb2] 2023-08-01 (火) 20:03:08
    • すみません、めちゃくちゃ不謹慎だけど少し面白いと思ってしまいました笑
      色々考えましたが、これは今後の検証にかなり有用なパーツだと判断したのでなんとか買うことに決めました。最近はクルスタ検証と兼任してるのでなかなか手が回りませんが、そのうちハイテンションサマーについてもこのページに書いておきます -- [0euoOi9EjhY] 2023-08-03 (木) 14:51:58
  • 雑談のログ流れちゃったんですが私のしょぼい実験を再掲しておきます。
    攻撃速度上昇分が戦闘中バフなので編成画面からは分からず、戦闘中も確認できないんですよねえ。暇してるまた調べてみます。
    
    >ハイテンションサマーを適当に実験してみた。
    >非装備→装備でのスキル中攻撃回数を計測。最良のケースでは攻撃回数1.5倍で相手と構築によってはいい仕事してくれそう。
    
    
    >〇通常ケース
    >マズル：10回→15回(攻撃速度90 、スキル時間25秒)
    >マウロ：12回→18回(攻撃速度100、スキル時間25秒)
    
    >〇特殊ケース
    >ラキオン：53回→63回(攻撃速度149、スキル時間12秒)
    >ナルケパフネ：8回→10回(攻撃速度100、スキル時間25秒)
    >ミラドラ(ビーム発射数)：6本→8本(攻撃速度90、スキル時間30秒) -- [.5j2om./vz.] 2023-08-03 (木) 18:24:55
• 2か月前にハイテンションサマーの動画を投稿した人です。
  その時のコメントに書いた通り、もっと近い計算式が存在します。
  
  しかし、このページにある攻撃モーション時間実測値の全てのデータを満たす整数だけを使った(1/x系の)計算式がたぶん存在しません。なぜなら、
  floor(切り捨て)の場合: https://imgur.com/7nLJjni → floor(4386/(x+7))
  ceil(切り上げ)の場合 : https://imgur.com/K22qkpz → ceil(4158/(x+4))
  攻速95と攻速122が問題になります。
  でも、小数を使った計算式がいっぱいあります。
  
  計算式が ceil(a/(攻速+b)) = フレーム数　の時、
  bが必ず3.333以上4未満、a適当
  例1: ceil(4145/(攻速+3.67))
  例2: ceil(4150/(攻速+3.80))
  
  計算式が floor(a/(攻速+b)) = フレーム数　の時、
  bが必ず6.667以上7未満、a適当
  例1: floor(4377/(攻速+6.77))
  例2: floor(4380/(攻速+6.85))
  
  運営さんが小数を使っているのは考えにくいですが、実はもう一つまだ試していない方法があります。
  Unityのround(四捨五入)がちょっと特殊で、スキルの初回使用にもこの挙動が確認できます。 -- https://ekulabo.com/mathf-round
  
  関係している可能性はありますが、検証するのにめっちゃ時間がかかりそうだから、私は今DPS計算機に簡単なceil(4000/攻速)を使っています。(大体合ってるので) -- natsumi3hara[aX/wuk2YbFg] 2023-10-02 (月) 17:51:57
• よく思うのが「攻撃時間短縮」のサブスキルは、攻撃行動を行わないサポーターに付けた場合には「コスト回復・能力アップ」の時間が短縮されるのでしょうか？　それとも全くの無意味？ -- [HsKSFw.YLoE] 2024-10-30 (水) 09:23:54
  • Noです。サポーターは｢剣を一振りするモーション｣が最初から存在しません。ですので、攻撃後の待機時間(Delay)も存在しない、あるいは0フレームが存在するといえます。 -- [nS2kkAg5zFk] 2025-10-02 (木) 20:06:50
• 現状の最速攻撃って誰になるんでしょうか（EX発動時のヤノさん＋EX発動時のオセヴィアさんで凄まじい速度の手裏剣投げを披露していたのですが、ここからさらに詰められる方法はありますか？） -- [28JIbxj3gns] 2025-06-02 (月) 10:58:13
  • まさに今ガチャで出るルクレツィアさんが史上初の他の行動速度バフに重ねがけしてプラスさせられますよ
    試してないけど最速はアルマエルマのスキル+通常ヤーセファのスキル+ルクレツィア　な気がする -- [NriwqygMMK6] 2025-06-02 (月) 12:58:12
    • ルクレツィアさんの革命的な部分はそこなんですよね（重ね掛け可能）
      あとは通常ヤーセファさんをお迎え出来れば、アルマエルマさんの超速5連撃を楽しめるのですね -- [28JIbxj3gns] 2025-06-02 (月) 13:31:57